Инквизитор - очередная имба?!

[Ogrim 192]

20 минут назад, Pentasik сказал:

брешь секунд десять есть... , отбрасывался с кд 18 сек, увеличенный рендж нюка, ну и телепорт назад(как у всех магов), сброс таргета (1+масс), тогл на резист ко всем пушкам 21%, хп как у орка, игнор щита. короче я хз что нужно милику сделать, чтоб как то драться с ним. ах да, тестил без таликов. мобов в мосе выметает на изи любых без какого либо риска для своей шкуры. 

з.ы. в сете ангела брешь в щитке 7 сек. талик доведет до 6 или даже 5 сек.

с моей точки зрения игнор щита на нем никак не оправдан для персонажа, который по своей сути имеет все - и урон и контроль и высокую выживаемость

по сути единственный сейчас кто игнорит щит, но нам надо дождаться остальных магов, там выясним кто имба)

 

[green 479]

а стратос уже анонсил формат перезагрузки 2.6? там будет так легко получить т4 и 92+ лвл?

[Pentasik 20]

50 минут назад, green сказал:

а стратос уже анонсил формат перезагрузки 2.6? там будет так легко получить т4 и 92+ лвл?

а какая разница легко или не легко получать? нужно понимать что в итоге получается. ориентироваться на нубские уровни вообще глупо... уже сто раз это доказали предыдущие сервера. всегда на бусте кто нибудь вылезал за рамки разумного. 

[green 479]

2 часа назад, Pentasik сказал:

а какая разница легко или не легко получать? нужно понимать что в итоге получается. ориентироваться на нубские уровни вообще глупо... уже сто раз это доказали предыдущие сервера. всегда на бусте кто нибудь вылезал за рамки разумного. 

Аналогии в пенте слабо работают, но вот эта будет в тему в данном вопросе:
В доте условно есть 3 стадии - early-game (лайнинг) >> mid-game >> late-game. И есть набор из 5 героев, который может сильно раскрываться во время одной из этих стадий. Суть в том, что стадии всегда идут слева направо и если пик расчитан на лейт-гейм, то ты можешь проиграть еще во время первых двух стадий. На пенте с каждым патчем условия доживания до лейта все упрощаются, но по-прежнему до него доживает в разы меньше игроков чем стартует в early-game (2.5 вообще был за рамками привычного формата, ближе к пвп-серверу). Кто-то проигрывает свою партию на уровнях 1-52 (early-game), кто-то на 52-78 (mid-game), кто-то на 78-85 (late-game), и только на 2.5 до уровней 85+ (super-late-game) дожило более чем десяток игроков.

И если 2.6 вернется к формату лоу-рейт сервера как было до 2.5, то ты заявляешь, что ориентироваться надо исключительно на super-late-game в т4 сетах? Чувствуешь как это абсурдно звучит? Возвращаясь к доте, даже если ваш пик был ориентирован на супер-позднюю игру и вы сумели дотерпеть до 60й минуты, это не всегда означает победу над противником. Противник все это время доминировал и наращивал свое преимущество (раса хумов на 2.5, сметавшая все города, деревни, аванпосты и РБ), в то время как вы подбирали "крошки фарма" под столом. И к 60й минуте противник пришел с 6 слотами на кор-героях, а вы - с 3 слотами. На 2.5 примером такой ситуации был пак Рапида и отдельные игроки, которые переодевались из бущенного т3 фиола в т4 фиол, в то время как остальная масса покупала серый/желтый т4. 

Так что ориентироваться надо на все уровни, но приоритет надо расставлять в порядке возрастания уровней от т1->т2->т3->т4, а не в обратном - от  т4->т3->т2->т1.

[Pentasik 20]

1 минуту назад, green сказал:

Аналогии в пенте слабо работают, но вот эта будет в тему в данном вопросе:
В доте условно есть 3 стадии - early-game (лайнинг) >> mid-game >> late-game. И есть набор из 5 героев, который может сильно раскрываться во время одной из этих стадий. Суть в том, что стадии всегда идут слева направо и если пик расчитан на лейт-гейм, то ты можешь проиграть еще во время первых двух стадий. На пенте с каждым патчем условия доживания до лейта все упрощаются, но по-прежнему до него доживает в разы меньше игроков чем стартует в early-game (2.5 вообще был за рамками привычного формата, ближе к пвп-серверу). Кто-то проигрывает свою партию на уровнях 1-52 (early-game), кто-то на 52-78 (mid-game), кто-то на 78-85 (late-game), и только на 2.5 до уровней 85+ (super-late-game) дожило более чем десяток игроков.

И если 2.6 вернется к формату лоу-рейт сервера как было до 2.5, то ты заявляешь, что ориентироваться надо исключительно на super-late-game в т4 сетах? Чувствуешь как это абсурдно звучит? Возвращаясь к доте, даже если ваш пик был ориентирован на супер-позднюю игру и вы сумели дотерпеть до 60й минуты, это не всегда означает победу над противником. Противник все это время доминировал и наращивал свое преимущество (раса хумов на 2.5, сметавшая все города, деревни, аванпосты и РБ), в то время как вы подбирали "крошки фарма" под столом. И к 60й минуте противник пришел с 6 слотами на кор-героях, а вы - с 3 слотами. На 2.5 примером такой ситуации был пак Рапида и отдельные игроки, которые переодевались из бущенного т3 фиола в т4 фиол, в то время как остальная масса покупала серый/желтый т4. 

Так что ориентироваться надо на все уровни, но приоритет надо расставлять в порядке возрастания уровней от т1->т2->т3->т4, а не в обратном - от  т4->т3->т2->т1.

лол. ты уверен что хочешь играть в пенту, а не в доту? может ты просто хочешь игру, где развитие занимает часок-другой, а затем победа или поражение? 

[aiwengo4 106]

7 минут назад, Pentasik сказал:

лол. ты уверен что хочешь играть в пенту, а не в доту? может ты просто хочешь игру, где развитие занимает часок-другой, а затем победа или поражение? 

уводишь в сторону, парень написал как можно понятнее, а ты на хихи хаха уводишь, вместо внятных аргументов...

[Pentasik 20]

я считаю, что тут есть некоторые ошибки в концепции буста. например некоторые скиллам не нужно давать заточку и повышать силу их действия от роста уровней. тому же геоманту не незачем точить закрывашку на время действия и давать тогл, которые вначале бесполезный вообще, и имбовый в финале(по моему мнению его усреднить, и пусть он будет не прокачиваемый). так же считаю, что всякие плащи урезающие крит шанс и бустящие критпауэр вообще нужно удалить из игры.

[Pentasik 20]

2 минуты назад, aiwengo4 сказал:

уводишь в сторону, парень написал как можно понятнее, а ты на хихи хаха уводишь, вместо внятных аргументов...

тут и тк всё очевидно... не нужно делать необдуманных бустов. а он упирает в то, что никто не доиграет до хайлвл и значит похер что там получится.

[Dellqq 36]

как по мне такого рода щит, как у геоманта, должен быть разовой возможностью засейвиться если на тебя напали, но никак не юзать его 2-3 раза за пвп пусть даже и на фулл бусте, не забывайте про наличие у него еще других закрывашек

[ElfienLied 44]

5 часов назад, Pentasik сказал:

брешь секунд десять есть... , отбрасывался с кд 18 сек, увеличенный рендж нюка, ну и телепорт назад(как у всех магов), сброс таргета (1+масс), тогл на резист ко всем пушкам 21%, хп как у орка, игнор щита. короче я хз что нужно милику сделать, чтоб как то драться с ним. ах да, тестил без таликов. мобов в мосе выметает на изи любых без какого либо риска для своей шкуры. 

з.ы. в сете ангела брешь в щитке 7 сек. талик доведет до 6 или даже 5 сек.

Надо дождаться и других магов. Се криомант по скилам тоже хорошо смотрится. На счет геоманта то это класс анти физик, но если столкнется с магом который больше обладает именно всем для защиты от магии вот там ему тяжко будет. Геомант по скилам супер если пвп с физиком.

П.с у всех магов есть игнор щита, но временный. 

Надо ждать орков гномов и Дэ магов. что там с ними сделают, чтобы понять на сколько геомант лучше хуже по магам.

[Pentasik 20]

1 час назад, ElfienLied сказал:

Надо дождаться и других магов. Се криомант по скилам тоже хорошо смотрится. На счет геоманта то это класс анти физик, но если столкнется с магом который больше обладает именно всем для защиты от магии вот там ему тяжко будет. Геомант по скилам супер если пвп с физиком.

П.с у всех магов есть игнор щита, но временный. 

Надо ждать орков гномов и Дэ магов. что там с ними сделают, чтобы понять на сколько геомант лучше хуже по магам.

закрывашка геоманта и от магов неплохо помогает... только критом пробивается. если на криты не повезет, то так и будешь в холостую хлестать по нему. 

[ElfienLied 44]

49 минут назад, Pentasik сказал:

закрывашка геоманта и от магов неплохо помогает... только критом пробивается. если на криты не повезет, то так и будешь в холостую хлестать по нему. 

Откат быстрый у нее очень, а ты по фуллу са делал 7штук? сет еще 20% и талик 12.5%. А точится она? У се криоманта тоже закрывашка есть. Ждем что будет дальше, может де орки и гномы тоже будут на голову выше чем они щас.

[Ogrim 192]

1 минуту назад, ElfienLied сказал:

Откат быстрый у нее очень, а ты по фуллу са делал 7штук? сет еще 20% и талик 12.5%. А точится она? У се криоманта тоже закрывашка есть. Ждем что будет дальше, может де орки и гномы тоже будут на голову выше чем они щас.

такими темпами, мы не увидим физиков в этой игре еще долго)

хотя Стратос и намекал где-то, что хочет побудить людей играть и миликами тоже, но я посмотрев магов людей думаю, зачем мне брать например, какого нибуть рудиария, если маги выигрывают и в уроне и в живучести, возможно в мобильности слабее - но это не точно)

[green 479]

3 часа назад, Pentasik сказал:

лол. ты уверен что хочешь играть в пенту, а не в доту? может ты просто хочешь игру, где развитие занимает часок-другой, а затем победа или поражение? 

Ты угадал, именно поэтому на форуме пенты у меня 1к постов, и ни одной учетки на форумах по доте.

2 часа назад, Pentasik сказал:

тут и тк всё очевидно... не нужно делать необдуманных бустов. а он упирает в то, что никто не доиграет до хайлвл и значит похер что там получится.

Я максимально подробно разжевал свою мысль о приоритетах в соответствии с которыми грейд буста влияет на баланс с примерами из доты. Со стороны Стратоса или комьюнити я не видел удачных попыток сформулировать "Формулу идеального баланса пенты". Такое своего рода соглашение о том, что считать нормой, а что отклонением в рамках СИЛЫ персонажа на разных этапах развития. Обычно это сводится к "а у него посох длиннее чем мой", "а у него криты больше чем у меня", "почему кто-то делает на 2 нюка меньше чем я" и т.д.

Все хотят +/- равной игры на всех этапах, так что модели "сосет в т1, поднимается с колен в т2, наравне в т3, топчет ногам в т4" и "топчик в т1, в первых рядах в т2, хороший середнячек в т3, обычный работяга в т4" - тут впринципе никто не хочет рассматривать. Берут тупо какой-то конкретный грейд и буст, делают 2 замера и выкатывают на форум свое ИМХО в стиле "НАЙДЕНА НОВАЯ ИМБА, ЕЙ ОКАЗАЛАСЬ... ". Те же лейки, которые были абсолютным гавном на старте 2.5 (именно поэтому мы стратовали в 2 биша, а не биш+лейка), на финише 2.5 могли соло разваливать паки и 99% выигрывать бои на олимпе. И все считали это дисбалансом. Потому что действительно - ты никак не можешь этому противостоять. Но игроки на сапорт-классах долго и упорно шли к этой точке, в которой они перестали быть говном и халявным БО. Если бы заранее было известно, что есть классы которые всегда хороши, есть которые хороши вначале, но потом сдают позиции, а есть те, кто раскроется глубоко в лейте (да, да как в доте). То это следовало было бы написать прямо в карточке класса в базе знаний. Тогда не возникло бы ситуаций в стиле Глюкстера "аконит может это прямо сейчас, а дестр нет, но на фулл-бусте аконит дестра" - "АЛО, А ПОЧЕМУ ЭТА ИНФА ВЫДАЕТСЯ СПУСТЯ МЕСЯЦ?!". 

Я призываю комьюнити более гибко мыслить, либо сформулировать какое-то общее понимание концепции, в рамках которой боевой потенциал классов можно сравнивать. 

[ElfienLied 44]

51 минуту назад, Ogrim сказал:

такими темпами, мы не увидим физиков в этой игре еще долго)

хотя Стратос и намекал где-то, что хочет побудить людей играть и миликами тоже, но я посмотрев магов людей думаю, зачем мне брать например, какого нибуть рудиария, если маги выигрывают и в уроне и в живучести, возможно в мобильности слабее - но это не точно)

В плане дпс , не один физик или лук не ударит больше чем маг. В плане пвп физики могут убивать магов , за счет контроля. Из того что видел Орк лук способен убивать маг, но и тот в свою очередь способен убивать лука. Много факторов влияют , контроль ,криты. Маги будут хороши те которые будут иметь больше закрывашек , чтобы успевать внести свой дпс. По этому надо все же дождаться реворка всех магов , чтобы понять кто лучше, кто хуже. 

У хумов как по мне геомант вкусно смотрится по скилам и выживаемости. Но в целом склоняет взять мага , так как на осадах , веселей будет чем миликами...да и с тем дпс что классы щас вносят. Если 2 мага возьмут физика в таргет, это ГГ. 

[Pentasik 20]

16 минут назад, green сказал:

Ты угадал, именно поэтому на форуме пенты у меня 1к постов, и ни одной учетки на форумах по доте.

Я максимально подробно разжевал свою мысль о приоритетах в соответствии с которыми грейд буста влияет на баланс с примерами из доты. Со стороны Стратоса или комьюнити я не видел удачных попыток сформулировать "Формулу идеального баланса пенты". Такое своего рода соглашение о том, что считать нормой, а что отклонением в рамках СИЛЫ персонажа на разных этапах развития. Обычно это сводится к "а у него посох длиннее чем мой", "а у него криты больше чем у меня", "почему кто-то делает на 2 нюка меньше чем я" и т.д.

Все хотят +/- равной игры на всех этапах, так что модели "сосет в т1, поднимается с колен в т2, наравне в т3, топчет ногам в т4" и "топчик в т1, в первых рядах в т2, хороший середнячек в т3, обычный работяга в т4" - тут впринципе никто не хочет рассматривать. Берут тупо какой-то конкретный грейд и буст, делают 2 замера и выкатывают на форум свое ИМХО в стиле "НАЙДЕНА НОВАЯ ИМБА, ЕЙ ОКАЗАЛАСЬ... ". Те же лейки, которые были абсолютным гавном на старте 2.5 (именно поэтому мы стратовали в 2 биша, а не биш+лейка), на финише 2.5 могли соло разваливать паки и 99% выигрывать бои на олимпе. И все считали это дисбалансом. Потому что действительно - ты никак не можешь этому противостоять. Но игроки на сапорт-классах долго и упорно шли к этой точке, в которой они перестали быть говном и халявным БО. Если бы заранее было известно, что есть классы которые всегда хороши, есть которые хороши вначале, но потом сдают позиции, а есть те, кто раскроется глубоко в лейте (да, да как в доте). То это следовало было бы написать прямо в карточке класса в базе знаний. Тогда не возникло бы ситуаций в стиле Глюкстера "аконит может это прямо сейчас, а дестр нет, но на фулл-бусте аконит дестра" - "АЛО, А ПОЧЕМУ ЭТА ИНФА ВЫДАЕТСЯ СПУСТЯ МЕСЯЦ?!". 

Я призываю комьюнити более гибко мыслить, либо сформулировать какое-то общее понимание концепции, в рамках которой боевой потенциал классов можно сравнивать. 

мы на разных языках...

[Ogrim 192]

кто знает или понял что исправили?

я нашел только исправленный дот, в остальном все осталось как есть откаты, заточка и пр.

Изменено 4 Ноября 2018 пользователем Ogrim