Изменение бафов/дебафов выкупаемых аванпостов

[green 479]

1. Интро

После того как раса захватит аванпост, и удержит его какое-то время, то на нем стартует клановый аукцион за выкуп аванпоста. После завершения аукциона (если были участники), аванпост переходит в собственность клана, предложившего наибольшую ставку. Чтобы участвовать в аукционе надо иметь клан 3+ уровня. После этого клан может апгрейдить аванпост в направлении бафов на свою расу и дебафов на чужие расы. 

По итогам предыдущих запусков у меня сформировалось вот такое видение работы системы бафов и дебафов аванпоста (см. пост ниже).

В 09.09.2018 в 03:18, green сказал:

5. Почему важен выкупаемый аванпост? Нет, не из-за стабильного притока КРП, который и близко не сравним с притоком КРП от людей на осадах. А потому, что можно выучить бафы аванпоста, действующие в пве. Бафы на физ-маг атаку, реген, защиту, очки опыта и sp, бабло с мобов (вроде по 5% к стату за 1 лвл бафа). Скилы уровня 1 стоят по 10к адены за 1 вид бафа и длятся 40 минут. Скилы 2го уровня стоят 20к адены за 1 вид бафа, 3го - 30к, 4го -40к и т.д. (члены клана, владеющего авапностом бафаются бесплатно). Вся собранная адена складируется на виртуальном складе аванпоста и ее можно оттуда забирать КЛу клана-владельца. Изымать можно не чаще чем 1 раз в сутки или в 3 дня, точно не помню. Скилы эти учатся за очки КРП, причем цены там растут очень сильно. Вообще система не очень сбалансирована - слишком долго надо удерживать аванпост, чтобы появилась возможность провести аукцион; соотношение затрат КРП к выгоде от бафа и вероятности потерять выкупленный пост ужасающе велико (моя жопа сгорела в тот день, когда у нас забрали Храм мертвых с 4м лвлом бафов). 

 

2. Проблематика

• Кланы развиваются слишком медленно, даже если на 90% состоят из активно играющих людей. Максимальный уровень клана = 10, реально взятые уровни = 4-5. Уровень клана напрямую влияет на его вместимость, доступность внутриклановых фишек (ордены, оружейка, календарь, рекрутер, контроль территорий). 
• Прокачка бафов аванпоста сжирает КРП, необходимое на прокачку скилов и апгрейд клана, при этом взамен приносит бесполезную адену. Т.е. это даже не вывод адены, а перераспределение ее внутри расы. 
• Система вывода адены с аванпоста тоже весьма печальная, т.е. аванпост может настричь адены с игроков, но КЛ ее не сможет или не успеет забрать ее до перезахвата аванпоста врагом и плакали эти денежки.
• Ништяки от бафов получает вся раса, но при всем желании она не может помочь клану с прокачкой бафов/дебафов - нет механизма передачи КРП внутри расы.
• Тайминги системы выкупа аванпоста слишком громоздкие относительно времени и темпа развития сервера. Если мне не изменяет память, то должны пройти сутки после захвата аванпоста, чтобы мог стартовать аукцион, который длится еще сутки, и только на третьи сутки выкупивший клан сможет прокачать бафы/дебафы. Последние 2 запуска имели активную фазу длиной в 1 месяц = 30 дней.
• Сама механика осад (особенно хай-лвл постов) устроена так, что не существует 100% способа сохранить за собой выкупленный пост - и это на мой взгляд здравая идея. Учитывая, что защитники имеют возможность нон-стоп летать на флаг чтобы дефить, то атакующая сторона должна либо в разы превосходить по совокупной мощности, либо использовать тактику партизанской войны с внезапными атаками и сносом ключевых объектов (второстепенные флаги, гварды, геники). Но это приводит к тому, что с большим трудом выкупленный и проапгрейженый пост можно легко потерять (особенно если вы слабая раса). Т.е. пост потерять в разы проще, чем развить..

3. Идея

А давайте:

• Ускорим развитие кланов, чтобы к концу активной фазы (я пока не представляю какой темп игры планируется на 3.0, но условно это 85+ уровни) кланы бы достигали 7-8 уроня?
• Приведем к единому ресурсу стоимость прокачку бафов/дебафов и их стоимость для всей остальной расы. Т.е. бафы/дебафы аванпоста либо учатся за адену и за адену же покупаются (членами других кланов), либо учатся за КРП, а покупаются за ИРП (членами других кланов). Как вы понимаете, во втором случае происходит конвертация ИРП членов других кланов в КРП клана-владельца. 
• Уберем кулдаун на вывод ресурса бафов/дебафов (адены/КРП), либо пусть оно напрямую капает на "счет клана" - в КВХ/КРП-счет. Не вижу какой контент содержится в том, что бы затруднить вывод этих ништяков и возможность потерять все "награбленное".
• Уменьшим тайминги получения аванпоста в собственность клана допустим в 2 раза.
• Возможно подправим механику действия/стоимости бафов в случае, если они будут покупаться за ИРП - ИРП фармить сложнее, чем адену. Вижу как вариант сделать бафы аванпоста неснимаемыми при смерти - бафнулся на 40 минут по 5 ИРП/баф и хоть 10 раз умри, бафы будут висеть все 40 минут на тебе без необходимости ребафа. Либо уменьшить стоимость бафов, чтобы необходимость ребафа после смерти не приводила людей в ужас.

4. Последствия

Описать те проблемы, которые на ваш взгляд могут возникнуть, в случае реализации. Вроде возможного овербуста, оттока игроков из-за сложности и т.п. Опять же в 1-2 предложения.

• Глобально изменится темп развития рас. Считая, что в каждой расе есть по 1-2 сильных клана, они будут в разы активней выкупать посты. Прокачиваемые бафы будут ускорять развитие собственной расы. Прокачиваемые дебафы будут замедлять развитие чужих рас. В целом все это поднимет градус межрасовой войны на новый уровень. Осады будут особенно жаркие - дебафы авапноста - топ1 средство по поджиганию чужих жеп.
• Кланы, выкупившие аванпосты, будут развиваться быстрее других кланов - аналог "сноуболла" из доты, когда команда выигрвшая начальную фазу игры использует свое преимущество, чтобы наращивать преимущество и далее. 
• Кланы, покупающие бафы на чужих аванпостах не понесут потерь в собственном КРП, т.к. клан-владелей кормится за счет ИРП чужих клановых игроков. И тут такой момент - можно оставить 50 ИРП, чтобы потом выучить скилл на +1% п.атаки (за условные 300 ИРП), который пассивно бустит чара все время. А можно сейчас забафаться на 50 ИРП и пойти 1 час постоять на споте под бафами на пве. 
• Повысится актуальность осадных мероприятий не только для кланов и пачек, но и для простых работяг. Все будут понимать, что 1 взятый пост = вкусная прибавка во время кача на выкупленных постах.
• Конкретных цифр по стоимости бафов/дебафов, затрат на их прокачку у менеджера аванпоста и прочим апгрейдам аванпоста я не делал - хочу послушать мнение других игроков по сабжу + отбалансить числовые значения можно всегда, главное принять концепцию.

П.С. в тэги не смог + не уверен, что они полезны. 

Спойлер

 

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем green

[wCELENw 171]

Я однозначно за смену механики работы с аванпостами в целом, но против работы с ИРП/КРП в качестве расходного ресурса. Либо нужен альтернативный источник ИРП в виде сдачи ресов/адены.

[TheLuft 67]

1. Торги стартуют сразу после захвата (можно стартовать сразу после захвата, сделав ставку) и длятся сутки.
2. Деньги накопленные постом очень круто собирать дропом с пола после его захвата. повышает стимул его захватывать.
3. Интересная фантазия, но пока мы не видим новых механик осад - бесполезная.

ЗЫ актуальные аванпосты приносят КРП и вроде даже неплохо. 

Изменено 9 Сентября 2019 пользователем TheLuft

[green 479]

12 часов назад, wCELENw сказал:

Я однозначно за смену механики работы с аванпостами в целом, но против работы с ИРП/КРП в качестве расходного ресурса. Либо нужен альтернативный источник ИРП в виде сдачи ресов/адены.

Мне наоборот идея с ИРП-КРП больше нравится чем идея с аденой - адену можно пойти и купить на фанпее, а ИРП - не купишь. Извольте, сударь, посещать осады, чтобы красиво фармить. Я понимаю, что такое нововведение - дополнительная нагрузка на систему изучения кланскилов за ИРП, но это можно решить прибавкой к начисляемому ИРП. Доп.источник ИРП за сдачу ресов опять же плох тем, что его можно абузить за РМТ и он не стимулирует осадную механику расы. 

11 часов назад, TheLuft сказал:

1. Торги стартуют сразу после захвата (можно стартовать сразу после захвата, сделав ставку) и длятся сутки.
2. Деньги накопленные постом очень круто собирать дропом с пола после его захвата. повышает стимул его захватывать.
3. Интересная фантазия, но пока мы не видим новых механик осад - бесполезная.

ЗЫ актуальные аванпосты приносят КРП и вроде даже неплохо. 

1. Кажется тут проще уточнить у того, кто проектировал эту систему. @StratoS  у всех аванпостов такая механика выкупа?
Вот какой смысл от целых суток на торги? Почему не сделать, что торги стартуют после окончания вечерних осад и длятся 1 час, а затем пост выкупается победителем торгов. Дальше до осад следующего дня можно вложиться в развитие бафов/дебафов аванпоста.
2. Круто - если бы там был супердроп или если бы все участники осады получали гарантированный % от общей суммы (например после захвата строчкой наград у менеджера аванпоста или автописьмом на почту). Повышает ли это стимул? Ни разу не видел рассуждений в ключе "там у орков ИТ прокачанное до 4 уровня бафов, го заберем ее и ограбим казну аванпоста". Аванпосты забирают из-за удобного тп к точкам фарма, особенно на хайлвл когда ты еще не докачался до уровня свитка тп в локацию. 
3. В каком случае изменения механики осад аванпостов затронут то, что я описал выше? Ну разве что Стратос решит выпилить КРП-ИРП очки или так, что вложив Х ресурсов аванпост можно будет на 99% защитить от перезахваты - и первое и второе маловероятно. Аванпосты все также будут захватываться расой, а раз так, то их можно выкупить кланом в собственность, а затем развивать бафы/дебафы.
4. Ежедневное КРП от аванпостов не идет ни в какое сравнение с КРП, которое клан зарабатывает за осады или за убийство РБ. 

[wCELENw 171]

8 часов назад, green сказал:

Мне наоборот идея с ИРП-КРП больше нравится чем идея с аденой - адену можно пойти и купить на фанпее, а ИРП - не купишь. Извольте, сударь, посещать осады, чтобы красиво фармить. Я понимаю, что такое нововведение - дополнительная нагрузка на систему изучения кланскилов за ИРП, но это можно решить прибавкой к начисляемому ИРП. Доп.источник ИРП за сдачу ресов опять же плох тем, что его можно абузить за РМТ и он не стимулирует осадную механику расы. 

Как вариант альтернативный ресурс за осады, который как раз будет тратиться на такие активности. 

[TheLuft 67]

21 час назад, green сказал:

 

Новые осады в теории будут отличатся по временным рамкам и интенсивности. Исходя из этого нужно и смотреть облегчать выкуп или нет.
Основная проблема в том, что выкупленный аванпост сильный абуз для расы. Делая апгрейд  доступнее мы еще больше усугубляем проблему отстающих и малочисленных рас. А нужно думать над их бустом, а не втаптыванием в грязь окончательно.

[green 479]

3 часа назад, TheLuft сказал:

Новые осады в теории будут отличатся по временным рамкам и интенсивности. Исходя из этого нужно и смотреть облегчать выкуп или нет.
Основная проблема в том, что выкупленный аванпост сильный абуз для расы. Делая апгрейд  доступнее мы еще больше усугубляем проблему отстающих и малочисленных рас. А нужно думать над их бустом, а не втаптыванием в грязь окончательно.

Не улавливаю связи между временными рамками осад и системой выкупа аванпостов. Можешь привести пример как уменьшение/увеличение одного влияет на другое?

Выкупленный аванпост = абуз для расы? Выкупи аванпост для слабой расы и получи точно такую же прибавку - в чем проблема? Так можно про любую игровую механику улучшения персонажа сказать, что она = абуз для расы. Вставил красный СА в пушку на +П.атаку = абуз для сильной расы, в сильной расе же больше людей и у них более долгий прайм, значит они сильнее забустятся с этого СА, чем слабые игроки в слабой расе. 

Или может ты имел в виду, что есть простые локации для фарма, а есть топовые и выкуп простой локи не равносилен выкупу топовой локи (типо ЛоА, БашняГолемов, ИТ, ФОГ, МОС)? Ну так надо писать в явном виде об этом, а не ссылаться на отстающих. При этом Стратос планирует переделать вообще всех мобов под систему соло-дуо/трио-пати, так что сами локации должны этим отбаланситься и проблемы не будет. 

[StratoS 1 154]

В 10.09.2019 в 15:49, green сказал:

1. Кажется тут проще уточнить у того, кто проектировал эту систему. @StratoS  у всех аванпостов такая механика выкупа?

Но она скорее всего как-то изменится, после изменения общей системы осад аванпостов. Более понятно, то как может изменится система выкупа и апгрейда аванпостов будет после анонса изменения системы захвата аванпостов.

[TheLuft 67]

4 часа назад, green сказал:

 

При имеющейся механике проблема в том, что слабая раса не сможет задефать пост. И даже выкупив его - потеряет на следующую осаду. Если дать возможность легко выкупать посты и легко их прокачивать, то топ раса большую часть времени будет с прокачеными постами. Что усугубит баланс.

Топовые посты будут всегда. Дроп, кучность, тектуры - посты не будут равнозначными никогда.