Обзор класса "Пророк"

[green 479]

Скилы

Пассивки детально

[green 479]

Дебафы

Прожимки

Партийные прожимки


Активные скилы

[Ogrim 192]

и хуже, и лучше, в том смысле что хромому с костылем проще - это про рут, пати скилы сильные.

[Brennan 59]

В 04.10.2022 в 11:53, Ogrim сказал:

и хуже, и лучше, в том смысле что хромому с костылем проще - это про рут, пати скилы сильные.

Пати скиллы аналогичные пати-скиллам других профессий-зарядников, рут так же есть у всех.

При этом у него самый низкий ДПС, самая низкая скорость бега, отстутствуют скиллы, повышающие ДПС пати на каче, и профильный уникальный скилл, наносящий урон не может быть использован на пати-каче из-за контроля фиром.

[Ogrim 192]

В 14.10.2022 в 11:36, Brennan сказал:

Пати скиллы аналогичные пати-скиллам других профессий-зарядников, рут так же есть у всех. 

я не сравниваю, это просто очередной нестабильный архетип как хилы или танки, результат попыток усидеть на двух стульях

убогий короч дизайн

[doberman2050 22]

Brennan =) по моему под каждый архитип Орды зашел и написал что это класс Аутсайдер в своем Архетипе =)

[Zapadlo 45]

6 часов назад, doberman2050 сказал:

Brennan =) по моему под каждый архитип Орды зашел и написал что это класс Аутсайдер в своем Архетипе =)

Так он прав, скорость бега один из самых важных параметров в пвп, орда в этом плане обделена. А остальное при или такое же как у классов других фракций, или даже хуже. А каких то существенных плюсов, которые компенсируют эти минусы не наблюдается. 

[green 479]

1 час назад, Zapadlo сказал:

А остальное при или такое же как у классов других фракций, или даже хуже. А каких то существенных плюсов, которые компенсируют эти минусы не наблюдается. 

Я оставлю здесь скрин сравнения статов всех партийных зарядников и предположу, что у тебя получится правильно его проанализировать в контексте процитированных тезисов.

Изменено 15 Октября 2022 пользователем green

[Zapadlo 45]

2 часа назад, green сказал:

Я оставлю здесь скрин сравнения статов всех партийных зарядников и предположу, что у тебя получится правильно его проанализировать в контексте процитированных тезисов.

Ок, соглашусь, что по большинству статов он примерно на уровне с остальными зарядниками (физ/маг деф, атака) - тут он середняк, не лучший но и не худший. 

Худший у него шанс крита умением (хоть разница и не велика) и скорость бега. 

То есть если совсем уж совсем рассматривать каждую мою фразу, то придраться там не к чему:

"скорость бега один из самых важных параметров в пвп, орда в этом плане обделена" - обделена же? Обделена, орки и гномы самые слоупоки игры, только орки САМЫЕ слоупоки. 

"остальное при или такое же как у классов других фракций" - опять таки он тут середняк, даже по тем параметрам которые ты поставил в %, некоторых по этим статам он превосходит, но некоторым в то же время и уступает. То есть середняк. Опять таки не вижу противоречия своему более раннему посту. 

Ну и наконец "или даже хуже" - конкретно к этой части уже можно придраться, поскольку хуже всех у него а) скорость бега - которую я уже упоминал отдельно, б) шанс крит умением, пусть разница и очень не значительна, ну и в) скорость атаки, которая не так уж и важна заряднику. 

Так что получается я в своем посте не соврал, не так ли?

Так же хочется отметить, что я подразумевал не конкретно архетип пророка, а расу орков в целом, что большинство классов орков - сильно страдают от этой самой слоупочности, а те хар-ки какие лучше именно у орков, не такое сильное влияние на итог пвп оказывают, как эта самая скорость. 

Как там было в анекдоте: бегун самый неудобный противник, от того кто сильнее - убежит, того кто слабее - догонит. К пенте это подходит просто на 100%. 

Не знаю что будет в новой версии пенты, но в предыдущих было именно так, но как я понимаю что скорость бега менять не будут - а значит орки как были, так и останутся самыми слоупоками.

Изменено 16 Октября 2022 пользователем Zapadlo

[Ogrim 192]

8 часов назад, green сказал:

Я оставлю здесь скрин сравнения статов всех партийных зарядников

маг атаке пророка на скрине есть какое-то объяснение?

в целом видно, что все от параметров стакается, как и должно, но также видно, как легко всю эту видимую элегантность можно послать в задницу, на примере барда, я так понимаю у него там пассивка на м.деф, которая запросто, легко просто перекрывает влияние этих самых параметров, в данном случае наверное духа.

т.е. активные/пассивные умения - это прежде всего то, на что нужно обращать внимание. И в данном случае, я вот не уверен, что, например, 8,3% по хп и 8,7% по физ.защите, просто, пассивно, как-то перекроют, например, наличие вамп кубика у спектрала. Плюсом, это все 74 уровень, т.е. уже почти максимум от того, что может разница в параметрах дать к хай лвлу, на лоу лвле там вобще крохи получается. Не сложно прикинуть, что это совершенно ничтожная часть сама по себе, в рамках доступного буста, но вот только не по скорости, ее добыть сложно в таком объеме, и как я понимаю, эта десятка что на 20, что на 74 присутсвует неизменно, так получается?

 

[doberman2050 22]

Мне вот интересно , хп реген вообще на что то влияет ?

[barma 29]

11 часов назад, green сказал:

Я оставлю здесь скрин сравнения статов всех партийных зарядников и предположу, что у тебя получится правильно его проанализировать в контексте процитированных тезисов.

чето  сила очень мало атаки дает по сравнению с лвк и вын

надо фикс, а то дые могила реально

[Ogrim 192]

40 минут назад, barma сказал:

чето  сила очень мало атаки дает по сравнению с лвк и вын

на скрине вперемешку влияние и пассивок и параметров показано, гном лвк 25 скорость 291 - очевидно пассивка, т.к. хум 27 - 289

суть тут в том, что 1 лвк дает стабильно 1 скорости, все остальное крохи %, если убрать влияние пассивок, и скорее всего не стоят внимания, пока их полностью не разогнать всеми остальными множками, 10-ка скорости же дается моментально и ее сложно назвать незначительной, т.к. все так или иначе будут стараться ее набрать и 10-ку набрать сложно.

ее можно исключить из ловкости, и дать тем классам пассивное умение до 5 уровня к 74, по 2 скорости, которое накинет им эту 10-ку, что кажется более адекватным решением по скорости.

но всеже дебафы магов и прочих ренж классов, которотые в отличие от прожимок режут % скорости, намного большую роль сыграют, чем вот такие статичные прибавки

[barma 29]

1 час назад, Ogrim сказал:

на скрине вперемешку влияние и пассивок и параметров показано, гном лвк 25 скорость 291 - очевидно пассивка, т.к. хум 27 - 289

суть тут в том, что 1 лвк дает стабильно 1 скорости, все остальное крохи %, если убрать влияние пассивок, и скорее всего не стоят внимания, пока их полностью не разогнать всеми остальными множками, 10-ка скорости же дается моментально и ее сложно назвать незначительной, т.к. все так или иначе будут стараться ее набрать и 10-ку набрать сложно.

ее можно исключить из ловкости, и дать тем классам пассивное умение до 5 уровня к 74, по 2 скорости, которое накинет им эту 10-ку, что кажется более адекватным решением по скорости.

но всеже дебафы магов и прочих ренж классов, которотые в отличие от прожимок режут % скорости, намного большую роль сыграют, чем вот такие статичные прибавки

ну я про то, что у орка и гнома хп на 3к целых больше, у де силы больше, однако в статах атаки прям на такие понты больше... ~50

[barma 29]

3 часа назад, doberman2050 сказал:

Мне вот интересно , хп реген вообще на что то влияет ?

на хп реген

[Ogrim 192]

29 минут назад, barma сказал:

ну я про то, что у орка и гнома хп на 3к целых больше, у де силы больше, однако в статах атаки прям на такие понты больше... ~50

да, это пассивки, которых нет у де, не сами параметры, у де можешь видеть силу крита на 10% больше, тоже по этой причине.

если чаров без скилов сравнивать, тогда вопросы вызовет только условно неадекватный лвк, который накидывает по 1 скорости за 1 разницы.

[barma 29]

40 минут назад, Ogrim сказал:

да, это пассивки, которых нет у де, не сами параметры, у де можешь видеть силу крита на 10% больше, тоже по этой причине.

если чаров без скилов сравнивать, тогда вопросы вызовет только условно неадекватный лвк, который накидывает по 1 скорости за 1 разницы.

ну блин)
я тут борюсь чтоб сила давала больше п атаки) ты не понял?)

[Ogrim 192]

41 минуту назад, barma сказал:

ну блин)
я тут борюсь чтоб сила давала больше п атаки) ты не понял?) 

1 стр 1% атаки если грубо, при крите аа 2, 3, 4%... какой сейчас разгоняемый макс, я прост думаю это адекватно.

[Brennan 59]

13 часов назад, barma сказал:

чето  сила очень мало атаки дает по сравнению с лвк и вын

надо фикс, а то дые могила реально

Эта разница в выживаемости не покрывает даже разрыва в мобильности. А если помимо скрининга характеристик добраться до прямых тестов, причём с ротацией несколькими человечками за каждый класс, чтобы избежать возможности того, что один тестер на одном конкретном классе накосячил, то можно увидеть, что у пророка супротив 8% увеличенных параметров защиты есть просадка в 30% ДПСа. Повторюсь, мобильность класса не позволит нанести и такого ДПСа, потому что что в пати-пвп, что в полях, его просто раскайтят. Прожал прожимки? От тебя отошли. Враг нажал прожимки? Ты терпишь их своим на 8% более жирным лицом, потому что отбежать ты не можешь. Вы дерётесь на мужика, без прожимок лицом в лицо? Ты все равно умираешь, так как ты наносишь на 30% меньше урона. Ах да, ещё в пати все качаются быстрее, потому что у них есть массовый дебафф на пдеф. У двух классов его аптайм может быть 100%. Это тоже можно узнать, если не скринить статы, а анализировать все аспекты сразу. Искренне верю, что класс реанимируют с обновлениями.

[Brennan 59]

В 15.10.2022 в 19:35, doberman2050 сказал:

Brennan =) по моему под каждый архитип Орды зашел и написал что это класс Аутсайдер в своем Архетипе =)

Только под налетчиком и тут. Из остальных, что успел потестить мне показался жестким кузнец орды, я бы его прирезал, честно. Хотя есть и другие кузнецы, которые ещё сильнее

еще успел проверить нашу пику - она слабее остальных по совокупности факторов, так же уступает ДЕшеая пика другим. Хумская, гномская и СЕшная пики - предельно уверенные во всем классы, например. 

[green 479]

Обсуждения интересные, местами спорные. Я бы поддержал уравнивание бега с точки зрения расы в целом. Ну т.е. берем любую профу в архетипе и у нее без проучивания скилов будет бег такой же как у всех остальных проф в архетипе. Если есть желание, то конкретной профе добавляем пассивку на +бег, но взамен какой-то из других пассивок, например на пдеф или шанс крит.атак. Между архетипами бег конечно же не выравниваем (луки должны кайтить, ножи быстро входить и выходить из файта, маги где-то посередине, хевики самые слоупоки...). 

Конкретно по пророку я бы реворкнул масс.фир (раньше у него был масагр), т.е. чтобы контроль фиксировал врагов, а не давал им авто-побег из файта)
Например, вернуть тот же масс.агр или комбо из рут + физ.сало + маг.сало на 4-5 сек (чтобы была какая-то изюминка) или тот же стан/парал (попсовая попса как у других рас).
Заметьте еще, что у пророка есть дебаф на -30% скорости бега, в теории достаточно сильная тема, чтобы замедлить бегунов. На практике у меня на дестре с ДВУМЯ замедлениями не всегда получалось контрить СЕ луков на тестах. Так что возможно это нерабочая страта и надо опять же отписать фидбек.

[barma 29]

6 часов назад, Brennan сказал:

Только под налетчиком и тут. Из остальных, что успел потестить мне показался жестким кузнец орды, я бы его прирезал, честно. Хотя есть и другие кузнецы, которые ещё сильнее

еще успел проверить нашу пику - она слабее остальных по совокупности факторов, так же уступает ДЕшеая пика другим. Хумская, гномская и СЕшная пики - предельно уверенные во всем классы, например. 

с тебя тестер тот еще
де и орк пика худшие?
просто все наоборот перевернул

[Brennan 59]

3 часа назад, barma сказал:

с тебя тестер тот еще
де и орк пика худшие?
просто все наоборот перевернул

Жду от тебя полного отчета по тесту пик, если у тебя есть что сказать. Если не увижу конструктива - запишу тебя в свой список балаболок и просто не буду обращать внимания на твои сообщения больше.

[Ogrim 192]

В 04.10.2022 в 00:20, green сказал:

если возможно, измените эффект, на что-то более подходящее для орды или экстенд дубинами/ножами.

"все виды мечей" намекает, что это не только как селф бонус, вместе с тем всего 1,5 мечника во фракции.

[Ogrim 192]

- Изменена работа умения "Обреченность", теперь - Парализует противников вокруг вас, понижая Физ. Маг. Защиту и силу входящего лечения. Дополнительно вызывает сильную потерю здоровья

@StratoS тут тоже, после изменения прикрывающего умения, серия в трубу улетит, добавь точность куда-то.