Хилейка (ногебат бы оценил)

[green 479]

1. Интро

Продолжаем серию концептов, посвященных сапортам и давайте попробуем примерить лыжи, которые некоторые пытались натянуть на хилов и леек еще с пенты 2.0. Только сделаем это чуть более продуманно, чем в 1 предложение.

2. Проблематика

• Слотов в пати стало 7, при этом для комфортной игры надо иметь 2 хила + лейка. Чтобы сбалансировать пак для фарма РБ и осад, надо добирать +танк. Получаем, что у нас 3 персонажа, работающих всего на 4 ДД. Очень напоминает линейку, где из 9 слотов 5-6 заняты НЕ ДД. 
• В лейте маналейки очень приближаются по возможностям к боевым магам и возможно даже их превосходят, учитывая боевые скилы внутри трансформы и закрывашки из основной стойки. Хилы при этом как были убийцами ложкой, так и остаются.
• Лейки вначале слабы и в разы менее полезны по сравнению с хилами.
• В целом классы сапортов одни из наименее населенных игроками, при этом они являются ключевыми профессиями для осадного контента.

3. Идея

А давайте:

• Совместим два класса в один, часть скилов удалим, часть скилов совместим между собой и шлифанем напильником острые углы.
• Смотрите, вот панельки двух СЕ-чаров 99 уровня со всеми активными скилами (сверху - жрец, снизу - маналейка)
  Не правда ли они очень похожи? Можно например провести вот такие параллели между ними:
  
  Думаю, что со скилами, являющимися полными аналогами все понятно - это всякие селфбафы, манаберн, воскрешение, пве-нюк, осадный нюк, воскрешение защитника, селф-сейвы, атака (чтобы лицом развернуться к даггерам).
  
  Скилы, которые можно совместить со скилами лейки: 
  бафы на группу - скорость бега, ХП и резист вообще можно в один скилл запихать (все равно у нас нету кансел-механик).
  просветление - просто совместить эффекты
  аура (или тоггл или зажим) - просто совместить эффекты
  таргетный залив мп совместить с боевым лечением, массовый залив мп совместить с групповым лечением - они близки по скорости каста и откату, т.е. по смыслу будет сразу +хп+мп с одного скила. В другие заклинания лечения НЕ добавлять +мп. Хз что делать со стоимостью по мп - можно либо сделать эти скилы дороже по мп, либо не трогать мп-кост и посмотреть что будет. 
  
  Скилы, которые точно удаляем:
  1-профный отхил (мы получаем полноценный отхил от жреческих скилов, его можно оставить только ради абуза триггера с хилерской ветки в талантах - решать Стратосу)
  жреческий пвп-нюк - чар итак получается гипер-выживаемым, давать ему в основную стойку даже минимальный пвп-урон нельзя. Все пвп скилы будут внутри трансформы.
  жреческий пвп-дебаф - нафиг его, раз зарядов нет, то и уникального дебафа нет, взамен у нас появились другие дебафы от лейки.
  синий чувак (на лоу мп отхил пати + сила лечения) - абсолютно бесполезнейшая хрень, на практике почти никогда он не нажимается, а если нажимается, то не спасает.
  
  Скилы, которые совмещаем внутри класса:
  дебафы к воде и к святости - особого смысла нет, просто надо сократить количество скилов у класса, поэтому такая сдвойка вполне допустима. не вижу проблем с этим.
  два стихийных духа на пати - у них длительность 30 сек, откат общий сразу на 2 скила = 1 мин. Со всеми плюшками на откат можно довести до 30 сек, но откат все равно общий. 
  импульсы на магов и на физиков - тут я еще могу представить игровые ситуации, когда раздельный каст импульсов дает преимущество в пвп, но даже их можно сдуалить в один.
  
  Скилы, которые мы выносим на отдельную панель:
  Все просто - это все атакующие скилы, доступные только внутри трансформы (кстати она сейчас 20 минут длится). Хотим наносить урон в пвп - переходим в трансформу, нажимаем Альт + F6 переключаясь на панель этих скилов. Все остальные скилы, доступные в трансформе раскидываем по другим панелям, таким образом мы не испытываем проблем с замененной первой линейкой скилов.
  
  И в итоге получаем вот такую панельку:
  

4. Последствия

Описать те проблемы, которые на ваш взгляд могут возникнуть, в случае реализации. Вроде возможного овербуста, оттока игроков из-за сложности и т.п. Опять же в 1-2 предложения.

• Класс получается сложнее, чем все остальные классы на пенте. Реально пианино. 
• Без практической проверки получившегося концепта сложно сказать - не сильно ли переусложнен класс окажется класс для мпвп, когда надо будет нажимать в один и тот же момент и хил и сейв и дебафы? Т.е. может быть нормальной ситуация, когда одновременно можно нажать и хилл и сейв, чтобы спасти сопартийца, но при этом достаточно сделать что-то одно - тогда пусть я не могу нажать сразу 2 скила, я нажму один и все будет хорошечно. А вот если я ОБЯЗАН нажать 2 скила одновременно, чтобы засейвить - вот тогда это будет проблемой.
• Опять же без практической проверки сложно сказать, а не будет ли это прям самой имбовой имбой (подсознательно такое чувство есть, скрывать не буду)? Но тут я вижу, что надо отдельно рассматривать все аспекты - пве в соло, пвп в соло (1х1), пвп в группе (7х7), пве в группе. Например, пве в соло - да оно не сильно изменится, что у леек, что у хилов не было особых проблем с мп на каче (реген мп тупо в 2 раза выше). ПВП в соло (1х1) - биши хилились и жили, жгли ману и ложкой (5 пвп-зарядов) выедали противнику мозги; лейки имели еще более сильный дизейбл потенциал + сильные закрывашки (спасибо за ап в 2.6) - т.е. если не смог пробурстить уроном, то это будет как с бишем - оно хилится, живет и обсыкает тебя. Вот мысленно групповое пве и пвп сложнее смоделировать - кто поможет?
• Надо еще продумать сдуаливание эффектов HP-MP gain внутри других игровых механик (БО/СА). Или оставить как есть?
• Пати из 6 хилеек + танк выглядит сильной, очень сильной, очень мать-его сильной пати. Мне даже немного страшно. Мб ограничим количество сапорт-слотов?)
  
  Жду критику (кроме сообщений о гноблении слабых рас).
  Спойлер

  

   

[RileyReid 80]

Нет , потому что нет. 

[Kurdz-1 1 326]

Я не могу оценить страданий хилов и леек, не играл. Но иногда очень чувствовалось отсутствие лейки в пати, как и хила, если кто-то один из них присутствовал. 

Сильно большое давление со стороны пати на хилолеечку будет. Парням будет норм (в большинстве), а ведь у нас ещё и девушки есть, которые на хилах и лейках преимущественно бегают. Представь какой хейт от пати будет после просранного пвп из-за того, что хилолейка просто запуталась в скиллах (ну может же такое быть))

Врагам будет проще выщёлкивать сапорт, пвп будет быстрое и страшное. Хил и лейка дополняли друг друга, снимая контроли/захиливая друг друга. А тут надо будет два таких комбайна брать в пати, и один будет по кд афк, потому что ему делать нечего. 

Идея хорошая! Свежая)
Но я за то, чтоб вернуть хила с п1 с его воодушевлением божественным. Когда без хила вообще никто не выходил из города. Потому что мораль. До 54 соца вообще на ручках носили, целовали в пупок и гладили по голове. А он еще и ёбла отрывал в пвп. )

[Kpoccbl 115]

По своему опыту скажу, что на лайве на ранней стадии игры мне казалось что если хилов не много то леек вообще ноль, кроме кпшных. Так что мб концепт и живой. Скилов многовато выходит конечно на 1 чара, но в принципе лейка и так жуткое пианино так шо не привыкать. Согласен с Курдзом что можно обрать внимание на хилов с п1 их там все любили и много кто ими играл (я тож пробегал не мало).

[green 479]

В скилах действительно запутаться просто, особенно, если до этого не играть ни на одном из этих классов. Я постарался разместить их на панельке так, чтобы они оказались разделены по своему назначению или механике. Первая панель - почти вся занята скилами лечения, т.е. видишь что ХП уходит - жмешь скил с 1 панели. В конце ресы (у них большой кд - у таргетного 60 сек, у мреса еще больше). В самом конце - пве и осадный нюк с ними проблем не будет. На второй панели аналоги подхилов, только "закрывашки" - т.е. видишь, что ХП уходит сильно, жмешь скилл со второй панели.Упорядочены по скорости отката - вначале более быстрее, дальше медленные + холик + воодушевление. В конце лежат дебафы. Т.е. чем выше и дальше вправо от левого угла интерфейса - тем менее частота использования скила в игровых ситуациях. Можно вообще играть на первых двух панелях и не париться. Никто ведь не заставляет выжимать из чара 101% эффективности.

Бедные девушки, хз зачем они все время выбирают играть на сапортах - на ДД бегала бы и нажимала три кнопки и никто бы не ругал)

А, я понял, ты думал, что вместо 2 сапортов в пати можно оставить всего 1? Так лучше не делать, хотя мы и играли на 2.6 только с 1 хилом - на хиле каждое пвп было как последнее: талики, свитки, банки, прожимаешь все, потому что реса не будет))) Т.е. сейчас для комфортного пвп в пати надо иметь 2 хила, учитывая новые щиты лейки и рестор мп - надо добирать +лейку. Итого 3 слота, либо 1 хил + 1 лейка, но это уже в 2 раза меньше отхила - милипак будет недоволен, т.к. он вносит урон только при непосредственном контакте с противником. Т.е. получается что было что-то вроде "хил+хил"(2) или "хил+лейка"(2) или "хил+хил+лейка"(3), а станет "хил+лейка+хил+лейка" (2) или "хил+лейка+хил+лейка+хил+лейка" (3). Видишь? У тебя за те же 2-3 слота в пати стало в 2 раза больше сейва и отхила, либо в 1.5 раза больше отхила и в 3 раза больше сейва. 
Проблема с афк саппортом как была так и никуда и не делась, потому, что если можно успешно фармить и пвпшиться в 1 хила, то зачем вообще нужен второй?) Чаще всего праймы шли по схеме один работает на 100%, второй на 50% (посматривает кинцо, чекает форум, срется в дискорде, срет, пьет чай, бьет мобов), когда первому надо афк - второй включается на 100%. Я не вижу как это вообще можно сейчас изменить - это в природе человека, "сберегать свою энергию = лениться". Так вот, если у вас в пати 2 хилейки, то на фарме можно банально поделить им обязанности - первый занимается менеджментом ХП, второй менеджментом МП (привет Мастив ). Да, первый может обслуживать и ХП и МП, но тут хотя бы выбор появляется)

У воодушевления с п1 была основная проблема - скилл прожимался на лоу ХП, скилл ресторил фулл ХП всем в пати, скилл кастовался почти мгновенно, скилл имел откат в районе 60 сек на фуллбусте. В итоге я за условные 150 мп отхиливал гигантское количество ХП + сейвил себя от смерти, т.е. убить хила можно было только, удержав в дизейбле, именно возле этой границы, за которой он может нажать воодушевление. В пвп 1х1 скилл становился вообще имбой, мало какой класс мог с этим что-то сделать. Обрати внимание, что скилл понерфили, но я все еще держу его на 2й панели под указательным пальцем на 4-6 кнопке. А, и бонус от морали с тех пор тоже порезали в 2 раза.

UPD: Забыл самое главное, /summon @AirMed - возможности хилейки состоят на 3/4 из скилов лейки и только на 1/4 из скилов хила, поэтому твое мнение очень важно для нас.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем green

[Belphegor 140]

Слишком имбово(играть за него я конечно не буду) (с) 146% игроков.  А вообще я бы ворвался на таком.

[TheLuft 67]

10 часов назад, green сказал:

 

Слотов в пати стало 7, при этом для комфортной игры надо иметь 2 хила + лейка. Чтобы сбалансировать пак для фарма РБ и осад, надо добирать +танк. Получаем, что у нас 3 персонажа, работающих всего на 4 ДД. Очень напоминает линейку, где из 9 слотов 5-6 заняты НЕ ДД.
 

Вот это соотношение необходимо менять. Если 1 сапорт сможет "обслуживать" больше ДД - ситуация с их критической нехваткой немного сгладится.

 

27 минут назад, Belphegor сказал:

Слишком имбово(играть за него я конечно не буду) (с) 146% игроков. 

Вот это основная проблема получившегося чудища с кучей кнопок.

Встречные мысли:

1. Хил получает основные сапорт скилы маналейки. Без кучи имбащитков. Мп реген +\- парочку.
2. Лейка получает легкий подхил, нормальный нюк. Оптимизация скилов. Становится подобием Маг крафтеров. Такой - полусаппорт ДД.
3. Реген Мп и подхил получают все танки в игре. Понятно что нужно смотреть что бы не получилась совсем имбажесть и балансить. Но примеры игровые есть - механик, палыч.
4. Раздать ресов другим классам (обсуждали в другой теме).

Идеальные последствия:

Можно будет комбинировать 2 слота под сапорт разными вариантами, вместо нынешних 4 (2 хила+лейка+танк). На осадах будет много персонажей, которые смогут давать подхил в пачках. Две проблемы пачек без хилов решаться: умер нет реса и слил хп нет регена. 

P.S. "подхил" леек и танков больше для пачки, тиками в процентах.  Хил же должен более продуктивно сейвить отдельного персонажа в пачке, а вот масс хил у него можно даже подрезать, что бы не было особого смысла брать 2 хилов в пачку.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем TheLuft

[RileyReid 80]

масс хилл подрезать , чтобы не было желания брать 2 хила????? Ну ты бальной , что ж вам все резать и резать , это всегда плохой путь. и да кстати , КД сейчас на масс хилл с фулл бустами , около 3-4 секунд(без бустов 10+) , и мне кажется в этом заключается вся проблема двух хилов в пати.

1 час назад, TheLuft сказал:

Вот это соотношение необходимо менять. Если 1 сапорт сможет "обслуживать" больше ДД - ситуация с их критической нехваткой немного сгладится.

 

Вот это основная проблема получившегося чудища с кучей кнопок.

Встречные мысли:

1. Хил получает основные сапорт скилы маналейки. Без кучи имбащитков. Мп реген +\- парочку.
2. Лейка получает легкий подхил, нормальный нюк. Оптимизация скилов. Становится подобием Маг крафтеров. Такой - полусаппорт ДД.
3. Реген Мп и подхил получают все танки в игре. Понятно что нужно смотреть что бы не получилась совсем имбажесть и балансить. Но примеры игровые есть - механик, палыч.
4. Раздать ресов другим классам (обсуждали в другой теме).

Идеальные последствия:

Можно будет комбинировать 2 слота под сапорт разными вариантами, вместо нынешних 4 (2 хила+лейка+танк). На осадах будет много персонажей, которые смогут давать подхил в пачках. Две проблемы пачек без хилов решаться: умер нет реса и слил хп нет регена. 

P.S. "подхил" леек и танков больше для пачки, тиками в процентах.  Хил же должен более продуктивно сейвить отдельного персонажа в пачке, а вот масс хил у него можно даже подрезать, что бы не было особого смысла брать 2 хилов в пачку.

 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем RileyReid

[Belphegor 140]

Сейчас уже есть классы которые имеют масс да и точечные отхилы на пати, есть классы которые и мп могут подливать. Можно было пойти по пути развития синергии классов когда 1 класс может пати немного подхилить, другой дать пати уд, третий пативампирик, четвертый мп подлить(именно на пати все). При таких раскладах можно было бы уменьшать хилящие способности хиллера и давать ему больше атакующих способностей. Был бы еще 1 гибридный класс с возможностью реса и уклоном в саппорт больше чем в дамаг.

 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Belphegor

[TheLuft 67]

1 минуту назад, RileyReid сказал:

около 3-4 секунд(без бустами 10+) , и мне кажется в этом заключается вся проблема двух хилов в пати.

Зря кажется. В ла2 масс хил с балансом по кд, однако это никого не останавливает от второго хила в пати. Второй хил - это гарант того, что при смерти первого не начнет падать пачка. А если у хилов будет точечный хил, то не обязательно будет хила убивать первым. Можно просто "нагрузить" работой отправив к нему ДД. Уже даже этим мы добьемся разнообразием в пвп, что будет позитивно.
И я не предлагаю только резать. Как по мне - давно пора нормальный нюк хилу дать

[Kiany1 62]

[Painwheel 70]

Мне кажется Стратос с Мелькором жебнутся такое впиливать и балансить
Количество кнопок надо сокращять, не теряя при этом эффективности как-то. Мне кажется даже ты задохнешься играть на таком

[green 479]

3 часа назад, TheLuft сказал:

Встречные мысли:

1. Хил получает основные сапорт скилы маналейки. Без кучи имбащитков. Мп реген +\- парочку.
2. Лейка получает легкий подхил, нормальный нюк. Оптимизация скилов. Становится подобием Маг крафтеров. Такой - полусаппорт ДД.

Вот Люфт смог оценить концепт и продвнуться дальше. Смотрите, не обязательно же реализовывать на 100%, можно сделать небольшое комбо.
Хилу дать вот эти плюшки от лейки:
бафы на группу - скорость бега, ХП и резист вообще можно в один скилл запихать (все равно у нас нету кансел-механик).
таргетный залив мп совместить с боевым лечением, массовый залив мп совместить с групповым лечением - они близки по скорости каста и откату, т.е. по смыслу будет сразу +хп+мп с одного скила. В другие заклинания лечения НЕ добавлять +мп. Хз что делать со стоимостью по мп - можно либо сделать эти скилы дороже по мп, либо не трогать мп-кост и посмотреть что будет. 
таргетный или групповой клинс - одно из ключевых свойств лейки
мистический иммунитет - чтобы мп мог регенить себе, раз уж он будет подливать мп по пати.

Лейке в свою очередь дать вот это:
бафы на группу - скорость бега, ХП и резист вообще можно в один скилл запихать (все равно у нас нету кансел-механик).
таргетный залив мп совместить с боевым лечением, массовый залив мп совместить с групповым лечением - они близки по скорости каста и откату, т.е. по смыслу будет сразу +хп+мп с одного скила. В другие заклинания лечения НЕ добавлять +мп. Хз что делать со стоимостью по мп - можно либо сделать эти скилы дороже по мп, либо не трогать мп-кост и посмотреть что будет. 
масс ресс - чтобы иметь камбек функционал как у хила

Как вам такие гибриды?)

[RileyReid 80]

Зачем? 

[TheLuft 67]

Неплохо бы  понять имеют ли смысл наши фантазии.
Так то :
- проблема есть
-вариант решения есть
накидать бы еще конструктивных предложений, шлифануть идею и вперед.
 

1 час назад, green сказал:

мистический иммунитет - чтобы мп мог регенить себе, раз уж он будет подливать мп по пати.
 

А может к балансу прикрутить и баланс МП? Не будет абуза для соло игры.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем TheLuft

[AirMed 753]

   Касаемо объединения скилов - это идея хорошая и нужная. Даже если не брать слияние классов, а делать это в пределах одного.
К примеру, есть умение "Сияние души". Оно объединяет в себе партийный клинс и при этом вешает на группу щит. Откат больше минуты, использовать надо с умом. Хотелось побольше таких умений.

   Представил себе хилейку в пвп. Вот у него заканчивается мп, он накидывает себе иммунитет, 30 секунд кладёт хуй на все контроли и регенит практически фулл мп. Откат иммунитета - пара минут.
Объединять в одном навыке восстановление мп и хп как по мне немного неправильно. То есть надо либо одно, либо другое. Как вариант разделения - тогл, при переключении которого умение(конкретное, как указывал Грин) или заливает МП, или хилит. Просто мне вспоминается дебаф ДЕ хила за 5 зарядов. При его использовании(неважно, прошёл он или нет) на всю пати на несколько секунд вешается баф, регенящий МП и ХП в %. Под ним малус на каче был практически не нужен.

   Берём теперь дебафы лейки. Я вот половину из них даже на панель не хотел переносить. Понижение сопротивления к стихиям - висит 2-3 секунды, его надрачивать постоянно надо, что при наборе умений лейки немного неудобно.
Понижение скорости бега - вроде полезное, но не слишком сильное.
Повышенный манакост - по ощущениям тоже не слишком мощный. В л2 тот же дебаф с его 200% был действительно страшным.

 Если исключить щитки, чья эффективность очевидна, то остаётся:

Метка смерти - по-моему вообще удалить стоит.

Смена цели - за всю 2.6 не понял работает он или нет.

Отчаяние - даже забыл про его существование.

Возвратка - работала как-то через раз. Или только на первую атаку.

Помимо того, что умений очень много, некоторые из них не всегда применимы, но, что самое важное, неизвестно работают ли вообще. 

Фактическая работа в пачке (1хил-1лейка) у лейки в том, чтобы постоянно клинсить хила(когда есть время - других), обвешивать всех щитами да давать импульсы. В перерывах закидывать руты. Даже при том, что от рашей это не спасало.  Ну и самое важное - при смерти хила прожимать холик и ресать его . То есть часть умений либо неизвестно работает ли, либо не ясно - нужны ли вообще.

Поэтому я считаю, что набор умений надо менять в любом случае. И если сократить/объединить ненужные/похожие навыки, то получится один, но очень импактный саппорт.

И баланс МП хочу. Просто потому, что такого ещё не было.

[green 479]

Баланс МП  

[TheLuft 67]

Через тогл тоже вариант интересный.
 

1 час назад, AirMed сказал:

Повышенный манакост - по ощущениям тоже не слишком мощный. В л2 тот же дебаф с его 200% был действительно страшным.

У многих проф солидный процент мп уходит на тоглы, а не скилы. Могу предположить, что на них он не распространяется и это сильно снижает его эффективность. Хотя может быть он действительно просто мало срезает

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем TheLuft

[Kurdz-1 1 326]

Так что тут решили? Мне интересно ;D 

вдруг одобрено, и в новости пора?

[SkadTM 59]

1 час назад, Kurdz-1 сказал:

Так что тут решили? Мне интересно ;D 

вдруг одобрено, и в новости пора?

НЕНЕНЕ, хилейка. Дайте хилу небольшой мана рестор и все. Можете лейку под нож